Философская антропология


Форум закрыт! Ничто ни вечно ...
Проект "Anthropology" продолжает жизнь в новом рождении.


Форум

В чем смысл и цель нашей жизни?
На страницу 1, 2, 3 ... 29, 30, 31  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Антропология :: Общефилософская проблематика
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Согласны с положениями первого сообщения темы?
Да
37%
 37%  [ 3 ]
Нет
62%
 62%  [ 5 ]
Всего голосов : 8

Автор Сообщение
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2004 1:54 pm    Заголовок сообщения: В чем смысл и цель нашей жизни? Ответить с цитатой
В чем еще искать смысл и цель жизни, если не в следующем? Исполнение всех, в том числе, самых сокровенных желаний – вот, что есть смысл, одновременно, и цель для каждого человека! Но что же является таковыми «желаниями»? Прежде всего, - удовлетворение первичных потребностей жизнеобеспечения. Но разве, удовлетворив их, кто-нибудь останавливается? Тут же оказывается очевидным, что только потребности удовлетворять недостаточно. Надо реализовать данные человеку от природы возможности, и не только данные, но и приобретенные. Так вот… удовлетворение всех творческих возможностей человека и является его смыслом жизни и целью. Потребности мы удовлетворяем – только для реализации наших возможностей. Полностью реализуя себя, мы ощущаем остроту жизни и счастье, ни с чем не сравнимые, и перестаем искать смысл своего бытия, потому что он уже найден. Далее… Куда лучше всего приложить каждому собственные возможности? Очевидно, что ни в чем ином человек не будет лучше стараться, иначе как над воплощением своей личной Мечты. Значит, надо найти эту Мечту – каждому. Самому! И всей жизнью своей ее добиваться. В чем же, в самом общем плане, заключается такая Мечта? Это – Любовь и Творчество. Конкретное воплощение, естественно, - индивидуально, неповторимо, потому что мир создает нас всех разными, каждого – для особых задач. Осуществление личной Мечты, с одной стороны, - смысл жизни и цель для самого человека; с другой, - его предназначение во Вселенной. Осуществляя свою Мечту, мы в наибольшей степени счастливы, приносим максимально возможную от нас пользу другим людям, своему государству и целому миру. Совершенно очевидно, что отдельное государство и в целом мир должны быть организованы и нацелены на воплощение в жизнь мечты каждого человека. Оптимально возможным образом. Тогда таковое государство, а через него все человечество получат максимально возможные темпы развития. И развитие это будет всесторонним и комплексным, т.к. все нужды общества будут находить полное собственное удовлетворение, при равных правах всех и каждого, в среде саморегулирующейся системы и творческой конкуренции. Не является ли таковое общественное устройство, которое можно назвать Обществом Реализуемых Возможностей, - очевидным исполнением мировой Миссии всего человечества и каждого отдельного человека? Ведь в нем будут реализовываться все потенции мира. Человек появился, чтобы продолжить Творение, и именно в тот момент, когда природа в основном исчерпала другие пути собственного развития – без участия Разума. И Разум, в лице человечества, должен осознать Цели свои и Смысл собственный во Вселенной. Таковыми являются – познание и развитие мира. В бесконечной вселенной процесс познания и развития может быть - бесконечным! Каждый человек запечатлевает себя в творении собственном. Уже даже сегодня творение это в идеальном мире можно сохранять теоретически вечно. А в материальном – все лучшее, ценное будет передаваться и развиваться в структурах - через череду их изменений. Реализуя все собственные возможности, каждое «я» обретает бессмертие в результатах собственных дел. Не исключено, что по этим результатам, однажды, когда-нибудь в будущем, станет возможным восстановить и само «я» каждого человека… --------------------------------------------------------------------------------- Интересно узнать, все ли с этим согласны, если нет – почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Люцифер

Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Существует только несколько проблем. 1. Несовершенное сознание людей в большинстве своем эгоистичное и не настроенное на безвозмездное "чистое" творчество, тем более на благо других, будущего своих детей, в первую очередь, а не себя. 2. Идеальная политическая система, по-поему, была предложена еще марксом и Энгельсом, а кучка экстремистов, вместо того, чтобы ее модифицировать, изгадила, и дорвавшись до власти.... В общем, не плучилось у нас Wink 3. Воспитание человека в духе творчества - это трудоемкий требовательный и очень четкий процесс, не терпящий излишних "творческих" отклонений. На это уйдет на сегодняшний день от тридцати до трехсот лет, если этим заняться. Вывод: вы в принципе предложили идеальную модель общества, но ее достижение практически невозможно. Даже в узких научных, творческих, религиозных и философских кругах, множество которых существует на сегодняшний день, столько грязи и политики, что ни одно из этих обществ не может служить примером такого устройства мира. P.S. И демократия, напару с капитализмом к тому же - большая помеха, она ставит больше палок в колеса, чем диктатура. А что бы вы конкретно предложили по переустройству мира на творческий лад
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Феано

Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 216
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2004 2:15 pm    Заголовок сообщения: О целях Ответить с цитатой
Люцифер писал(а):
Существует только несколько проблем... Вывод: вы в принципе предложили идеальную модель общества, но ее достижение практически невозможно... ...А что бы вы конкретно предложили по переустройству мира на творческий лад
Виталий, мне тоже кажутся Ваши размышления верными, но труднодостижимыми для общества... И я присоединяюсь к вопросу Люцифера. Если мы живем, значит… это кому-то нужно. Есть цель, которую нам необходимо понять и реализовать. Иначе это будет жизнь растения, а не человека. Ведь бывает и такое, когда человек не понимает свою основную цель, мечется в поиске смысла жизни, скорее угадывая, чем осознавая его. А что можно сказать об осознанных целях жизни человеческой? У большинства людей цели меняются во времени благодаря познанию. И у многих из нас достижение конкретной цели вызывает в дальнейшем разочарование по очень простой причине: цель оказалась ложной или предстала обычным миражем... Интересно, а почему? Она виделась красивой, доставляющей огромную радость, она была символом счастья, но вдруг высветилась в ином свете… Как желаемая игрушка для ребенка… Она желанна, пока манит издалека. Это понимание приходит позже достигнутой цели, но все равно приходит и требует: - Осознай меня! Я - не то, что зовется счастьем, я - не то, что тебе нужно… Рассмотри внимательно свои ошибки и последствия… Я - вчерашняя твоя цель, уже состарилась, отцвела, годна лишь на растопку нового костра, я жертвую себя во имя твоего будущего. Пусть твоя следующая цель не станет обычной игрушкой. Я живая, пойми… Цели человеческих жизней складываются иногда из многих маленьких ступеней, которые мы проходим постепенно, целенаправленно действуя в изменяющихся обстоятельствах. Что значит целенаправленно, когда цель улетает от нас… по вечно изменяющейся траектории? Вот самые простые из наших целей: получить образование, интересную работу, создать семью, вырастить достойных детей, добиться признания своих талантов, оставить о себе память... В самом деле, как только получил образование или интересную работу, так приходит осознание недостаточности того, что имеешь, следует повышать квалификацию, диверсифицировать свою деятельность и т.д. Создал семью, воспитал детей, и время диктует уже иной вид отношений, иные требования к детям и себе самим. Просто благодаря постоянным переменам мира меняемся мы сами и, следовательно, наши цели… Важность любой информации, за исключением цели жизни, имеет ограниченный ресурс времени. Одна важная вещь заменяется другой, внимание ума постоянно перескакивает с одной вершины важности на другую, и так до бесконечности, вернее до состояния «отсутствия приоритетов» Это великое состояние находится в точке Единственности, где любое восприятие становится первым и всеохватывающим, вдохновенным и творческим. Это не просто точка, а безграничная цельность существа. До тех пор ум человека все ищет цель, определяя важность и ранжируя свои задачи. Говоря о цели жизни, каждый подразумевает нечто уникальное, на деле же эта уникальность имеет совершенную цельность. Важно не то, что мы знаем, а что понимает сердце. Каждая достигнутая цель все же способна утолить жажду на некоторый срок, а потом либо она сама трансформируется, либо сжигается хворостом на огне новых желаний, либо «Если желаемой цели достиг, то от незнанья довольствуйся этим…», как говорил мудрец суфий Фаридуддин Аттар.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2004 5:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Люцифер! Трудности есть, конечно… Тяжело с Вами не согласиться. Smile Однако укрепляет и поддерживает мою убежденность в жизнеспособности и конечном торжестве высказанных идей следующее... Последовательность и стройность теории. Smile Чем еще серьезно можно мотивировать появление человека, цивилизации, Разума – если не тем, что материя, по существу, исчерпала бессознательные пути собственного развития в нашем участке вселенной? Сегодня именно человечество активно создает новые качества, связи материальные и идеальные.
Люцифер писал(а):
Несовершенное сознание людей в большинстве своем эгоистичное и не настроенное на безвозмездное "чистое" творчество, тем более на благо других, будущего своих детей, в первую очередь, а не себя.
Люди являются органической частью единого мира и предназначены им для его самопознания и саморазвития. Объективно! Однако пока еще большинство не осознало, по существу, очевидную вещь. А ведь достаточно обратить вниманье на следующее… Мы испытываем наибольшую радость и счастье в процессе творения, создавая что-нибудь новое, прекрасное и необходимое миру. И это – подсказка, дающая направление правильного Пути. Никакое чисто потребительское удовлетворение «эго» не дает ничего даже близко стоящего к божественному восторгу откровения и вдохновения. Благо надо искать для Целого – в настоящем, прошлом и будущем. Не относить его только в будущее, «для детей», не лишать никого счастья и радости – ни себя, ни будущие поколения, проявляя разум и в этом.
Люцифер писал(а):
Идеальная политическая система, по-поему, была предложена еще марксом и Энгельсом, а кучка экстремистов, вместо того, чтобы ее модифицировать, изгадила, и дорвавшись до власти.... В общем, не плучилось у нас
«Идеальные политические системы» предлагались, по-моему, еще в дохристианские времена. Smile Хотя бы Платоном. Все действительно ценное из идей человечество не забывает и пытается применить. Вот и в России попробовали… Но что-либо насаждать - бесполезно и вредно. А вот выставлять на свободный рынок идей – необходимо. Не получилось раз, другой… Однажды все-таки создаются условия, когда получается. Если никому не прикладывать личных усилий, - да, ничего не получится. С «экстремистами» надо работать. В том числе, и примером лучшего.
Люцифер писал(а):
Воспитание человека в духе творчества - это трудоемкий требовательный и очень четкий процесс, не терпящий излишних "творческих" отклонений. На это уйдет на сегодняшний день от тридцати до трехсот лет, если этим заняться.
От одного до 10 поколений? Опять – к «детям»? Нет, так не годится! Smile Дело не в искусственном «воспитании», а искренности и желании блага. В свободном изложении мнений. Сегодня есть такая возможность. Навязывать же, на мой взгляд, ничего никому не нужно. Свободные люди лучше всего приспосабливаются к окружающему и осознают действительное свое положение и назначение в мире. На мой взгляд, вся человеческая история доказывает одно: заставить что-то понять – невозможно. Каждый должен сам разобраться, выбрать, принять решение. Найти собственную Мечту и реализовывать свою Миссию. И общество должно помогать человеку именно в этом.
Люцифер писал(а):
А что бы вы конкретно предложили по переустройству мира на творческий лад?
Необходимые меры вытекают из вышесказанного. В идеале общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждый мог себя проявить максимально. Повышению темпов развития государства служат: - улучшение состояния образования, его соответствие потребностям времени; - доступ основной массы людей к достоверной информации; - повышение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира; - повышение численности населения. К сожалению, в России сейчас по всем пунктам – наоборот. Меры очевидны, и мы к ним вернемся. Smile Интересно услышать мнения… ЗЫ. Насчет «демократии» с Вами согласен. Ей кто-то слишком плохо руководит. Smile Для нас плохо, людей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2004 7:43 pm    Заголовок сообщения: Re: О целях Ответить с цитатой
Феано писал(а):
Если мы живем, значит… это кому-то нужно. Есть цель, которую нам необходимо понять и реализовать. Иначе это будет жизнь растения, а не человека. Ведь бывает и такое, когда человек не понимает свою основную цель, мечется в поиске смысла жизни, скорее угадывая, чем осознавая его.
Феано! Вы пишите о том, что жить – больно… Да, страдают те, кто не могут понять… И тому, кто умеет самостоятельно мыслить и чувствовать, тоже жизнь составляют - страдания. Страдание, в высшем, конечно, понимании этого слова, т.е. не физическое страдание, когда тебе прищемили палец или болит зуб, страдание нравственное - есть осознание закономерности вечного существования в мире зла и добра, неизбежности того низкого, что ты видишь вокруг, и необходимости бытия в этом мире. Который, ты просто обязан, – улучшить, хоть на малую толику! Соизмеряя силы свои, считаясь с желаниями других, ничего никому не навязывая… Лишь глупец надеется развивать себя, избегая страданий и неудач. Не понимание себя самого влечет непонимание тебя и другими… Когда же ты себя понимаешь, хоть в чем-нибудь, и через себя понимаешь мир, – и другие начинают тебя ПОНИМАТЬ… И вот здесь – настоящее счастье! Если жизнь нам дана – да, это кому-нибудь нужно… Нашей Вселенной, ближним нашим и дальним.
Феано писал(а):
Важно не то, что мы знаем, а что понимает сердце.
Мы не знаем, что ждет впереди… Но правильный путь состоит из верных шагов. Которые подсказывает нам сердце… и разум. Вы абсолютно правы. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Люцифер

Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2004 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Виталий Иванов писал(а):
Люди являются органической частью единого мира и предназначены им для его самопознания и саморазвития <...> Мы испытываем наибольшую радость и счастье в процессе творения, создавая что-нибудь новое, прекрасное и необходимое миру. И это – подсказка, дающая направление правильного Пути.
Когда человек поймет, что удовольствие от подарка можно не только получить, но и подарить, и при этом тоже получить удовольствие, человек начнет использовать вместо ЛСД творчество Smile Это мы с вами знаем пути истинного удовольствия, потому как мы познали терпимость и мудрость, логику и спокойствие, а современные темпы и нравы не дают человеку не то что побыть в одиночестве, побыть в тишине. Каждый ищет способы наслаждений, взламывающие те области человеческого сознания и подсознания, которые ведают тайными возможностями человека и регулируют вероятностные отклонения инстинктов и рефлексов, и которыми настоящие творители могут управлять самостоятельно. Медитация - самый явный тому пример, когда человек учится управлять своими чувствами и проблемами, грубо говоря, проводит дефрагментацию сознания. Современное западное общество далеко от настоящих творителей. Оно сумбурно и идеалы его находятся на том же уровне. Оно рефлексивно и не способно к самостоятельному развитию. Искусство, равно как и философия, переводятся на светский, "тусовочный" уровень, теряя сущность и смысл, становясь поверхностным.
Виталий Иванов писал(а):
От одного до 10 поколений? Опять – к «детям»? Нет, так не годится! Благо надо искать для Целого – в настоящем, прошлом и будущем. Не относить его только в будущее, «для детей», не лишать никого счастья и радости – ни себя, ни будущие поколения, проявляя разум и в этом.
Вот тут возникает проблема. Сложно предсказать реакцию: что будет эффективнее - навязывание детям или же свободное черпание из вечности? Одно могу сказать: "мягкое" навязывание, эдакое скрытое принуждение намного эффективнее. Вспомните Иисуса Христа. Он разжалобил половину человечества, его устранили, но эффект от такого эффекта тирании мы можем наблюдать практически в любой точке планеты. А утопия Томаса Мора - это не более чем обязательная "reading book" для политолога.
Виталий Иванов писал(а):
Дело не в искусственном «воспитании», а искренности и желании блага. В свободном изложении мнений. Сегодня есть такая возможность. Навязывать же, на мой взгляд, ничего никому не нужно. Свободные люди лучше всего приспосабливаются к окружающему и осознают действительное свое положение и назначение в мире. На мой взгляд, вся человеческая история доказывает одно: заставить что-то понять – невозможно. Каждый должен сам разобраться, выбрать, принять решение. Найти собственную Мечту и реализовывать свою Миссию. И общество должно помогать человеку именно в этом.
Вот здесь и нужно воспитание. Ведь что такое воспитание? Это какая-то моральная основа, часть фундамента человеческого сознания (вторая часть - это гены, иногда к сожалению...). Без хорошей основы невозможно найти цель, определить свою миссию и стремиться к ее реализации. Напротив, дилетантский подход к таким вопросом бывает подчас разрушительным, не говоря уже о непредсказуемости. Что касается свободы, то ее вполне хватает для обнародования любых идей. Но не стоит забывать, что мир несовершенен и полон дураков. Один дурак задаст неправильные ориентиры, и все потянутся за ним. А потом произойдет страшное... ("продаю индульгенции по 15 коп. за штуку" Very Happy ) Это страшное в любом случае приведет к смертям и к торможению всех мыслительных процессов на Земле (дураку легче избавиться от умного, чем дотянуться до его уровня). К тому же деньги для дурака - это величайшая ценность, а мысли - это чепуха, бред.
Виталий Иванов писал(а):
В идеале общество должно быть организовано таким образом, чтобы каждый мог себя проявить максимально. Повышению темпов развития государства служат: 1 - улучшение состояния образования, его соответствие потребностям времени; 2 - доступ основной массы людей к достоверной информации; 3 - повышение оперативности и широты использования передовых достижений науки и техники в познании и развитии мира; 4 - повышение численности населения. К сожалению, в России сейчас по всем пунктам – наоборот. Меры очевидны, и мы к ним вернемся. Smile Интересно услышать мнения…
1. Наша советская система образования была отточена до совершенства, а теперь из наших школ пытаются сделать школы американского типа, в университетах отменить все устные экзамены, заменив их письменным тестированием. Это касается и вступительных и переводных экзаменов. Прогресс налицо? 2. Доступ людей ко всей достоверной информации нецелесообразен. Но ложь и цыплячья макулатура (всевозможные желтые газеты, бульварные романы и т.д.) не нужны человеку. Нужна справедливая цензура, НЕ политическая, а именно справедливая (мне лично неприятно видеть маты и убожество стиля (я уж не говорю про ашипки и очепятки) на страницах книг и журналов) 3. Сингулярность - это то, к чему ведет наука последние десятилетия. Проще говоря, человек-киборг. То, что мною постигалось годами, закалялось, может обернуться архаизмом, та же учесть может постигнуть и меня. Тогда все, о чем писали в ХХ веке писатели-фанатасты, сбудется: и встроенное в ухо беспроводная связь Smile и свободный доступ к любой информации и переплетение транзисторов с нейронами и так далее. Не думаю, что стоит продолжать. Сроки при современных темпах развития науки могут быть молниеносными. Но это все вымирающая футурология. Касательно сути вопроса. Переплетение гуманитарных и технических наук и поднятие из глубин древности забытых наук, их переосмысление, анализ и развитие - вот задача человечества на ближайшее время. За примерами далеко ходить не надо. Фрактальная геометрия, хоть и не освоена до конца, но уже имеет приложение в биологии, в частности в ботанике. Про давнюю "связь" математики и физики и говорить не стоит. Еще одна вещь. Энергия и экология. Мягко говоря, баланс экологический на дальнем востоке сейчас нарушен. За счет вырубки лесов. Выбросы в атмосферу - это отдельный вопрос, он решаем в принципе, а вот безграничная любовь человека к лесу неистребима. 4. Повышение численности населения - это вопрос экономический. Не каждый может позволить себе такую "роскошь". Дети - цветы жизни. Но сколько они стоят. Попробуте составить список расходов за девять месяцев беременности + рождение ребенка. А потом ради интереса еще лет эдак шестнадцать. Пусть это цинично, но это факт. Не каждая молодая семья может себе это позволить. А если родится двойня или не дай Бог тройня - это же трагедия в семье! А кто будет заниматься развитием всего этого - неизвестно. мне иногда кажется, что в нашей стране марионеточное правительство. Или просто бездарное. И во главе его великий и могучий
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 12:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Люцифер писал(а):
Когда человек поймет, что удовольствие от подарка можно не только получить, но и подарить, и при этом тоже получить удовольствие, человек начнет использовать вместо ЛСД творчество… Это мы с вами знаем пути истинного удовольствия…
Ну, что ж… знают двое - а, наверное, все-таки больше - это уже кое-что. Smile
Люцифер писал(а):
Один дурак задаст неправильные ориентиры, и все потянутся за ним. А потом произойдет страшное...
Не будем ориентироваться на дураков, однако и исключать наличие их нельзя. Дураки есть, но ведь бытиют и разумные люди. Думаю, именно их и надо поддерживать. Кого конкретно поддерживать – каждый выбирает самостоятельно, и в этом - наша ответственность. Минимальная. Rolling Eyes
Люцифер писал(а):
Повышение численности населения - это вопрос экономический. Не каждый может позволить себе такую "роскошь". Дети - цветы жизни. Но сколько они стоят. Попробуте составить список расходов за девять месяцев беременности + рождение ребенка. А потом ради интереса еще лет эдак шестнадцать. Пусть это цинично, но это факт. Не каждая молодая семья может себе это позволить. А если родится двойня или не дай Бог тройня - это же трагедия в семье!
Вы подняли важную тему. Думаю, подобную точку зрения навязывают нам наши враги. Дошло до того, что все чаще женщины заявляют: «Мы - не рожальные машины, чтобы рожать!» - Кто же будет?.. Несложно домыслить – женщины другой какой-нибудь нации, где не прижилась чудовищная пропаганда. В то время, когда «стабилизационный фонд», хранящийся за границей, составляет уже более $113.000.000.000 (миллиардов долларов!), что сопоставимо с годовым бюджетом страны, в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Гражданской войны. Но на строительство детских домов – «денег нет». Наоборот, закрывают даже и существующие. Вот Вы говорите, нарушена экология на Дальнем Востоке от вырубки лесов – хороший масштаб! А где вырученные за лес деньги? Хотя бы, на поддержку рождаемости! А нефть, газ, никель, алюминий и прочее?.. И все нет денег в стране, чтобы хотя бы смертность не превышала рождаемость?.. Сначала вывозятся из страны полезные ископаемые, ресурсы, а потом – деньги за них. Чтобы, не дай бог, российская женщина могла позволить купить себе самое необходимое для второго ребенка… или же первого. Ведь «тогда будет - инфляция». И Россия погибнет! Не надо быть сильным философом, чтобы понять, что Россия погибнет не от инфляции. От «дураков» - да, похоже… Smile Не мы ли являемся этими дураками? Только не «задающими ориентиры», а с готовностью бредущими в полной тьме к любому, кем угодно зажженному фонарю, висящему даже над пропастью. Sad
Люцифер писал(а):
иногда кажется, что в нашей стране марионеточное правительство. Или просто бездарное.
«Марионеточное правительство», говорите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Феано

Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 216
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 1:11 pm    Заголовок сообщения: Re: О целях Ответить с цитатой
Виталий Иванов писал(а):
...Вы пишите о том, что жить – больно… Да, страдают те, кто не могут понять… Мы не знаем, что ждет впереди… Но правильный путь состоит из верных шагов...
Виталий, а ведь я не писала о том, что жить больно или о страданияхSmile Ни одного слова! Но хотела, что кто-нибудь сказал о цели... Речь ведь о ней? Все хотят радости и счастья, но не получают иногда желаемого именно потому, что не думают о ней... о цели. Радость, творчество - цель? А мне думается, это необходимые средства для цели...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 7:22 pm    Заголовок сообщения: Re: О целях Ответить с цитатой
Доброе время, Феано!
Феано писал(а):
Виталий, а ведь я не писала о том, что жить больно или о страданиях Ни одного слова!
Вы писали о не понимании… А оно неизбежно вызывает страдания. Поэтому я и немного сместился в среде сферы понятий… Smile Извините.
Феано писал(а):
Но хотела, что кто-нибудь сказал о цели... Речь ведь о ней? Все хотят радости и счастья, но не получают иногда желаемого именно потому, что не думают о ней... о цели. Радость, творчество - цель? А мне думается, это необходимые средства для цели...
Неудовлетворенность действительностью побуждает нас к творчеству – что-то изменить, улучшить, украсить, привнести новое… Цель – ничто, движение – все. Smile Большая Цель составляется из маленьких целей. На мой взгляд, большой Целью, неосознанной Целью Вселенной, нашей Вселенной, и главной Целью для человечества (ее сознательной движущей силы) является – познание и развитие всей совокупности материального и идеального, которая составляет нашу Вселенную.Но эта Цель не имеет своего окончания. Она динамична и устремлена в бесконечное будущее. Длительность же сей «бесконечности-вечности» зависит от всех нас и каждого «я» - в настоящем и будущем. Для конкретного человека целью является максимальная реализация всех данных ему от природы возможностей. В какой именно сфере – определяет сам человек. Это может быть что угодно – искусство, философия, наука, инженирия… И цель человеческая – во времени ограничена только нашими силами, жизнью. Мне кажется, человек чувствует – достигает ли он своей цели. Если – да, смерть не страшит; нет – вызывает отчаяние, потому что человек ощущает, он не сделал чего-то что должен был сделать - не знает, может быть, конкретно чего, но точно знает – не сделал! Жизнь не удалась… Есть же такие случаи, когда спокойно уходят из жизни, с сознанием «выполненного долга». Вот это, как раз и есть – сознание осуществленной цели, Мечты, Миссии. Объективная самореализация субъективно осознанная. На мой взгляд… Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Люцифер

Зарегистрирован: 21.11.2004
Сообщения: 74

СообщениеДобавлено: Ср Дек 01, 2004 10:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Виталий Иванов писал(а):
Думаю, подобную точку зрения навязывают нам наши враги. Дошло до того, что все чаще женщины заявляют: «Мы - не рожальные машины, чтобы рожать!» - Кто же будет?.. Несложно домыслить – женщины другой какой-нибудь нации, где не прижилась чудовищная пропаганда. в России беспризорных детей – чуть ли не больше, чем после Гражданской войны.
Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. Потому что сами себе родить не могут Exclamation Наши враги лишают нас наших детей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Знаете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболеваниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежившись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей россии. Плюс - отток людей с востока россии в москву.
Виталий Иванов писал(а):
И Россия погибнет! Не надо быть сильным философом, чтобы понять, что Россия погибнет не от инфляции. От «дураков» - да, похоже… Smile Не мы ли являемся этими дураками? Только не «задающими ориентиры», а с готовностью бредущими в полной тьме к любому, кем угодно зажженному фонарю, висящему даже над пропастью.
Ну уж слишком пессимистично, Виталий Smile Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждть, что да. Но история подсказывает, что нет. А дураки и все прочие у нас будут всегда. Но нам предстоит возрождать Россию. А кто сказал, что будет легко? Smile А со светом надо быть аккуратнее, разборчивее. Все ж таки не мотыльки мы уже. Но и до махаонов нам еще далеко. Но кто собирается ускорить эволюцию, тому природа это еще припомнит. Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших честных лесорубов, а китайских контрабандистов, и... я бы не стал засорять сей форум политическими баталиями Wink Кстати, вы смотрели недавно "К барьеру" с жириновским и Рогозиным. Цирк, бесплатный. Но жириновский мне импонирует больше. Всем желающим охотно разъясну почему. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Дек 02, 2004 6:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
Люцифер писал(а):
«Женщины других наций выкупают наших детей, как котят. Потому что сами себе родить не могут Наши враги лишают нас наших детей! А беспризорные дети - это жертвы нашей социальной системы. Знаете, кто лежит в стационарах больниц с венерическими заболеваниями? Девочки 12-15 лет. И у всех одна и та же ситуация: отца нет, мать пьет. А сопливые интеллигенты уезжают за границу, изнежившись напрочь и потеряв дух борьбы. Вот этот дефицит ученых кадров, начавшийся после революции-1917, - это как удар под дых всей россии. Плюс - отток людей с востока россии в москву.»
Трудно с Вами не согласиться… Однако «дух борьбы» не утрачен. Просто пролитой крови – достаточно. Мы пойдем другим путем. Smile
Люцифер писал(а):
«Ну уж слишком пессимистично, Виталий Не думаю, что Россия обязательно погибнет. Статистика и прогнозирование могут, опираясь на свои твердые факты, утверждть, что да. Но история подсказывает, что нет. … нам предстоит возрождать Россию.»
Россия, конечно же, не погибнет. Я верю в великое будущее России. И пытаюсь, собственно, что-то для этого сделать… в том числе, продолжая разработку отечественной философии. База его – «русский космизм».
Люцифер писал(а):
«кто собирается ускорить эволюцию, тому природа это еще припомнит.»
Не только «ускорить», еще – извратить. И мы их, конечно, - найдем и не забудем. Very Happy Непобедимые Жили они бедно… Голодали И мерли тысячами, Почти не замечая того… Но если приходил кто с мечом, Набирали великую силу От земли своей неустроенной, Больше жизни любимой… И одолевали Любого врага!
Люцифер писал(а):
«Что касается дальнего Востока, то это дело рук не наших честных лесорубов, а китайских контрабандистов»
Без нашего, как Вы говорите, «марионеточного правительства» - можно было бы и покрепче сказать - не было бы «китайских контрабандистов». Но Вы правы, не стоит «засорять сей форум политическими баталиями». С искренним уважением,
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Дек 14, 2004 6:34 pm    Заголовок сообщения: Метод диагностики болезни общества Ответить с цитатой
На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики болезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. Чем в большей мере используются возможности каждого члена общества – интеллектуальные, творческие и прочие, тем здоровее общество. Данный показатель можно выразить одним конкретным числом. Берем долю использования заложенных в нас возможностей (числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может колебаться от 0 до 1. 1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло. Трудности – организовать подобную диагностику и определить коэффициент по каждому человеку. Первая трудность – чисто организационная. Вторая – да, точно, конечно, определить не удастся. Но приблизительно… Можно вполне. Каждый человек ощущает удовлетворение или же нет от своей жизни. И зависит оно как раз от меры использования наших возможностей. Каждый примерно может сам для себя оценить (от 0 до 1) все ли потенциалы его используются. В общем, достаточно провести опрос. Smile Я исхожу из того, что все болезни общества идут от неиспользования данных людям потенций – интеллектуальных, творческих… всех. ЗДОРОВОЕ ОБЩЕСТВО – ОБЩЕСТВО РЕАЛИЗУЕМЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ, где данные нам возможности могут использоваться максимально.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Феано

Зарегистрирован: 13.08.2004
Сообщения: 216
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 10:34 am    Заголовок сообщения: Re: О целях Ответить с цитатой
Виталий Иванов писал(а):
На мой взгляд, есть достаточно простой метод диагностики болезни общества или критерий его здоровья. Это востребованность данных нам от природы возможностей. ... ...(числитель – реальность, знаменатель – полный потенциал), суммируем по всему обществу и делим на количество его членов. Получаем КОЭФФИЦИЕНТ ЗДОРОВЬЯ ОБЩЕСТВА. Его значение может колебаться от 0 до 1. 1 – общество абсолютно здорово, 0 - умерло. .
Виталий, просто в точку сказано! Вы оперируете философией Дао, Монады, Сознания единства мира... Вот и вопрос о целях замкнулся на методах (способах) диагности, исцеления... на пути к целому - Единству (единице). Наш мир, как по всей вероятности, и другие миры, относителен. В этом причина несовершенства, нездоровья и пр. Но говорить "Цель - ничто" я бы остерегалась, просто потому, что не поймут правильноSmile. Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продвижения в пути, иначе будет топтание на месте или бесконечные повторы собственных же ошибок. Я продолжу свое предыдущее повествование о целяхSmile Иногда для реализации целей человека требуется целая жизнь. Бывают цели и менее сложные: просто жить и радоваться жизни. Для реализации такой цели нужен меньший срок: день, месяц, год… или состояние души. Порою кажется, что получать радости жизни очень просто, но эта простота приводит многих к пустоте внутри себя… Может быть, нужно отказаться от глобальных целей и радоваться просто дню, неделе, году… с терпением и улыбкой принимать любое событие жизни? Не только… Вернее сказать, не всегда. Для каждого этапа жизни свое назначение. Ведь жизнь не спрашивает нас о наших планах, целях, она действует сама по себе, вынуждая нас подстраиваться, понимать и изменять цели и направления движения… ... ((())) Неиссякаемый источник бытия Таится в зернышке место-именья «я»… ((())) Чудесней всех чудес рожденье чистой мысли, Глупее всех глупцов страдающий от жизни… ((())) Страдаем мы непониманьем существа Того, зачем живем, о чем шумит листва. Однако есть те, кто понимают! Их называют из века в век мудрецами, достигшими, суфиями, учителями, безумцами, дервишами… Именно они слышат свыше, видят изнутри и могут это видение передать людям в песнях, сказаниях, стихах… Великий Пифагор разговаривал с рекой, и она ему отвечала. Это не просто красивая легенда, эта реальность мира Пифагора. В присутствии царя времен Соломона птицы и звери говорили на одном языке и повиновались царю. Это не просто сказка, а реальность мира Соломона. Если войти в круг суфиев, можно ощутить себя суфием и понимать всех других. Все зависит от цели... Эхо суфийского мудреца аль-Фарида Вариант 2. Пусть вовеки звучит этот гимн красоты, Отражающий явно иль скрытно от глаз Всеприсутствие света Аллаха для нас, Сотворившего землю, моря, и мечты… Все, что в Нем и вокруг, все - свидетельство нам Совершенства Аллаха в безмерных мирах. Всемогущий Творец, милосердный Аллах! Нет пределов Тебе и Твоим чудесам. Если ум наш стремится познать все тела, Изменение формы и связей внутри, Постигать тайны звука и жестов, где мы Видим логики путь, где блестят жемчуга… Если мчимся мы к недрам обычных событий, Что естественным образом день ото дня Служат сердца биенью, собою даря, Словно искры Ума для великих открытий… Что позволят понять существо океанов И стремления всех океанских существ, Также тайны ветров и эфирных веществ, И причины дождей, и значенье туманов… Если мы приближаемся к сути небес И верховного трона, и малой тропы, Что ведет из ущелья до верха горы, И душа приобщается к миру чудес… То ничто не посмеет нам путь преградить. Наша вера - что твердь. Нет иллюзий в душе, Все сомнения смыты в волшебном клише. Есть лишь Свет и Любовь. Бог - желанье творить! Он есть цель жизни этой и наша судьба, Крепость духа и мысли духовной, оплот Против зла и насилия в мире забот. Он - защитник, наставник, даритель добра. О, Всемилостивый, Всемогущий Творец! Отвечающий каждому, кто обратил вой призыв и молитву ко свету светил, Ты во мне! Так открой мне Себя, наконец! Думаю, что многих подобное творчество вдохновляет, как и любые другие творческие произведения, на продолжение... Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что происходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧАСТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения. Даже на пороге смерти, даже там человек надеется на счастливый уход или исход… Намерения создают внутреннюю реальность, куда мы, в конце концов, и уходим. Как же иначе? Человек получает, чего желает, когда уподобляется высшим желаниям духа, когда его мысль гармонична миру. Мыслящий человек неизбежно приходит в поисках ответов на вопрос о смысле жизни к изучению опыта предыдущих поколений и наследия мудрецов разных времен и народов. Так думаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Виталий Иванов

Зарегистрирован: 03.03.2004
Сообщения: 350
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Дек 20, 2004 6:11 pm    Заголовок сообщения: Re: О целях Ответить с цитатой
Доброе время, Феано!
Феано писал(а):
... говорить "Цель - ничто" я бы остерегалась, просто потому, что не поймут правильно . Цель должна быть четко сформулирована для данного отрезка пути и условий его осуществления. Цель должна быть ясной для продвижения в пути, иначе будет топтание на месте или бесконечные повторы собственных же ошибок.
«Цель – ничто…» - кавычки забыл поставить. Smile Это не мои, конечно, слова. Известное выражение, чье, правда, не помню. Smile «Ничто» - это так… В том смысле «ничто», что «цели» - живые, меняющиеся постоянно. Smile И, вроде, я расписал там выше, что считаю целями на разных уровнях, от одного человека до человечества и Вселенной. Но… идя далее, на мой взгляд, «цель» - понятие довольно-таки приземленное, типа установки, задачи, программы для механизма. Мечта – вот что движет живым человеком, дарует нам вдохновение и озарения.
Феано писал(а):
Что же происходит в любое текущее мгновение? Думаю, что происходящее можно назвать так: СТРЕМЛЕНИЕ К ОБРЕТЕНИЮ СЧАСТЬЯ. Все, что мы делаем, говорим, ощущаем, все к чему стремимся, направлено к свету счастья, желаемого неизвестного, предвкушаемого наслаждения.
Думаю, наибольшее счастье испытываем мы в творчестве – в самый момент творения, когда что-то нам удается особенно. Это-то как раз и говорит нам, и подтверждает – что мы явлены в мир, не важно кем или чем, для ЧЕГО – важно… Для того мы явлены в мир, чтобы продолжить ТВОРЕНИЕ, уже сознательно стремясь к творчеству и получая от него – высшее наслаждение! У Вас замечательные стихи, Феано. Позволю себе тоже подарить Вам стихотворение в прозе - Глагол Божественный Сущего Будешь ты звездою; и тучею, закрывшей звезду от того, кто ищет ее; и тем, кто ищет, тоже ты будешь; и тем лучом, что пробьется; и тьмой дороги его - томленьем, страхом и радостью!.. Будешь ты рабом и господином своим. Не жалей раба своего; честно служи господину! Повелевай и терпи; но, подчиняясь, не унижайся: смиренный раб, ты - господин целого мира! Безмерен Бог. И весь Он поместился в тебе. А ты в Нем - ничтожная часть. Думай над тем, что Он скажет твоими устами! Вечные звезды с тобой в одном мире. Они - гиганты, ты же - микроб перед ними. Но у тебя есть душа, а у них - только твоя. Их лучи - Слава тебе. Смотри! Слушай! Распознавай!.. Солнечный луч, трель соловья, куст и травинка - вся красота и боль мира, отражаясь в тебе, открывается Господу. Каждый, кто может понять, мыслит и чувствует, - освещает Единому Его Тело и Дух. Подари же Ему полноту Его мира, будь благодарным: Он дал тебе жизнь Свою. Кто ты? - Овца из стада, пастух или тот, кто стрижет и режет? "Во мне стадо мое." - вот что Он говорит во мне. Человек-творец - руки и мысль Всемогущего; кто потребляет - глаза, уши и тело. Кто портит и разрушает - кто он? И он - тоже ты; но разве ты враг себе? Знай же: кто разделяет, тот смертен! Помогай части, не осознавшей единства многоликого Целого, понять то, что ей самой не по силам; потому что, и она - ты. Мир - твой. Ты в нем хозяин вместе со всеми сущими "я". Мир - это ты. Ты - одно из его бесчисленных "я"!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Валера

Зарегистрирован: 03.09.2004
Сообщения: 175
Откуда: Kiev

СообщениеДобавлено: Сб Дек 25, 2004 11:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
ЭТО ОТВЕТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Антропология :: Общефилософская проблематика Часовой пояс: GMT
На страницу 1, 2, 3 ... 29, 30, 31  След.
Страница 1 из 31

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах



© Координатор проекта — Геннадий Крупнин. Дизайн и архитектура — Роман Горюнов

По всем проблемам, вопросам и предложениям, связанным с проектом вы можете обращаться к нам через форму контактов.